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La sociología ¿es una ciencia?*
Entrevista a Pierre Bourdieu

Comencemos por las cuestiones más evidentes: las ciencias sociales, y la sociología en particular, ¿son verdaderamente deudas? ¿Por qué siente Ud. la necesidad de reivindicar la cientificidad?
La sociología me parece tener todas las propiedades que definen una ciencia. Pero, ¿en qué grado? La respuesta que podemos hacer varía mucho según los sociólogos. Diré solamente que hay mucha gente que se dice o se cree sociólogos y que confieso tener dificultad en reconocerles como tales (es el caso también, en grados diferentes, en todas las ciencias). En todo caso, hace mucho tiempo que la sociología salió de la prehistoria, es decir de la edad de las grandes teorías de la filosofía social con la cual los profanos a menudo la identifican. El conjunto de los sociólogos dignos de ese nombre se ajusta a un capital de logros, de conceptos, de métodos, de procedimientos de verificación. No obstante, por diversas razones sociológicas evidentes, y entre los cuales porque ella juega el rol de disciplina refugio, la sociología es una disciplina muy dispersa (en el sentido estático del término), y esto en diferentes puntos de vista. Así se explica que ella dé la apariencia de una disciplina dividida, más próxima de la filosofía que las otras ciencias. Pero el problema no reside allí: si somos de tal manera detallistas acerca de la cientificidad de la sociología es porque ella perturba.

Los sociólogos entonces, ¿son objeto de una sospecha particular?
La sociología tiene efectivamente el triste privilegio de encontrarse sin respiro confrontada a la cuestión de su cientificidad. Se es mil veces menos exigente con la historia o la etnología, sin hablar de la geografía, de la filología o de la arqueología. Siempre interrogado, el sociólogo se interroga e interroga siempre. Esto hace creer en un imperialismo sociológico: ¿qué es esta ciencia emergente, vacilante, que se permite someter a examen a las otras ciencias? Yo pienso, por supuesto, en la sociología de la ciencia. De hecho, la sociología no hace más que plantear a las otras ciencias preguntas que se plantean a ella de manera particularmente aguda. Si la sociología es una ciencia crítica, es quizás porque ella misma se encuentra en una posición crítica. La sociología crea problemas, como se dice.

¿La sociología provoca miedo?
Si, porque saca el velo que existe sobre cosas escondidas y a veces reprimidas. Ella revela, por ejemplo, la correlación entre el éxito escolar, que se identifica con la inteligencia, y el origen social o, más aún, con el capital cultural heredado de la familia. Son verdades que los tecnócratas, los epistemócratas (es decir buena cantidad de aquellos que leen la sociología y de los que la financian) no quieren oír. Otro ejemplo: la sociología muestra que el mundo científico es el lugar de una competencia que está orientada por la búsqueda de beneficios específicos (premios Nóbel y otros, prioridad del hallazgo, prestigio, etc.) y conducida en nombre de intereses específicos (es decir irreductibles a los intereses económicos en su forma ordinaria y percibidos por lo mismo como "desinteresados"). Esta descripción cuestiona evidentemente una hagiografía científica en la cual participan a menudo los científicos y de la cual éstos tienen necesidad para creer lo que hacen.

De acuerdo: la sociología aparece a menudo como agresiva y perturbadora, Pero, ¿por qué se requiere que el discurso sociológico sea "científico"? Los periodistas también plantean preguntas molestas; ahora bien, ellos no reivindican su pertenencia a la ciencias ¿Por qué es decisivo que haya una frontera entre la sociología y un periodismo crítico?
Porque hay una diferencia objetiva. No es una cuestión de vanidad. Hay sistemas coherentes de hipótesis, de conceptos, de métodos de verificación, todo cuanto se adjunta comúnmente a la idea de ciencia. Por consiguiente, ¿por qué no decir que es una ciencia si lo es realmente? Ciertamente es una cuestión muy importante: una de las maneras de zafarse de verdades molestas es decir que ellas no son científicas, lo que quiere decir que ellas son políticas, es decir suscitadas por el interés, la pasión, por lo tanto relativas y relativizables.

Si se plantea a la sociología la cuestión de la cientificidad, ¿no es también porque ella se ha desarrollado con cierto retraso con respecto a las otras deudas?
Sin duda, pero ese retraso se debe al hecho de que la sociología es una ciencia especialmente difícil. Una de las dificultades mayores reside en el hecho de que sus objetos son espacios de lucha: cosas que se esconden, que se censuran; por las cuales se está dispuesto a morir. Es verdad también para el investigador mismo que se encuentra en juego en sus propios objetos. Y la dificultad particular que enfrenta la sociología se debe muy a menudo a que las personas tienen miedo de lo que van a encontrar. La sociología confronta sin cesar a aquél que la practica a realidades rudas, ella desencanta. Es el por qué, contrariamente a lo que a menudo se cree, afuera y adentro, ella no ofrece ninguna de las satisfacciones que la adolescencia busca frecuentemente en el compromiso político. De ese punto de vista, ella se sitúa al polo opuesto de las ciencias llamadas puras (o de las artes puras), que son sin duda por una parte, refugios en los cuales tienden a aislarse para olvidar el mundo, universos depurados de todo lo que causa problema, como la sexualidad o la política. Es el por qué los espíritus formajes o formalistas hacen en general una sociología lastimosa.

Ud. muestra que la sociología interviene a propósito de cuestiones socialmente importantes. Eso plantea el problema de su neutralidad, de su objetividad el sociólogo, ¿puede permanecer por encima de las pugnas, en posición de observador imparcial?
La sociología tiene como particularidad tener por objeto campos de lucha: no solamente el campo de las luchas de clases sino el campo de las luchas científicas mismo. Y el sociólogo ocupa una posición en esas luchas: de partida, en tanto que detentor de un cierto capital económico y cultural, en el campo de las clases; enseguida, en tanto que investigador dotado de cierto capital específico, en el campo de la producción cultural y, más precisamente, en el sub-campo de la sociología. Esto, él debe tenerlo siempre en mente con el fin de discernir y controlar todos los efectos que su posición soca puede tener sobre su actividad científica. Es la razón por la cual la sociología de la sociología no es, para mí, una especialidad entre otras, sino una de las condiciones primeras de una sociología científica. Me parece en efecto que una de las causas principales del error en sociología reside en una relación incontrolada del objeto. Es entonces capital que el sociólogo tome conciencia de su propia posición. Las posibilidades de contribuir a producir la verdad me parecen en realidad depender de dos factores principales, que están ligados a la posición ocupada: el interés que se tiene en saber y en hacer saber la verdad (o, inversamente, a esconderla o a escondérsela) y la capacidad que se tiene de producirla. Se conoce la expresión de Bachelard: No hay ciencia sino de lo escondido. El sociólogo está mejor armado para descubrir lo escondido por el hecho de estar mejor armado científicamente, de que utiliza mejor el capital de conceptos, de métodos, de técnicas, acumulado por sus predecesores, Marx, Durkheim, Weber, y muchos otros, y que es más crítico; que la intención consciente o inconsciente que le anima es más subversiva, que tiene más interés en sacar a luz lo que está censurado, reprimido en el mundo social. Y si la sociología no avanza más rápido, como la ciencia social en general, es tal vez, en parte, porque esos dos factores tienden a variar en sentido inverso. Si el sociólogo llega a producir, aunque fuere un poco de verdad, no está bien que él tenga interés en producir esa verdad, sino porque existe interés. Lo que es exactamente lo contrario del discurso un poco tonto sobre la neutralidad. Este interés puede consistir, como en todas partes, en el deseo de ser el primero en hacer un hallazgo y de apropiarse de todos los beneficios asociados, o en la indignación moral, o en la rebelión contra ciertas formas de dominación y contra aquellos que las defienden al interior del campo científico, etc. En síntesis, no hay una Inmaculada Concepción. Y no habrían muchas verdades científicas si se debiera condenar tal o cual descubrimiento (basta con pensar en la "doble hélice") so pretexto de que las intenciones o los procedimientos no fueron muy puros.

Pero, en el caso de las ciencias sociales, el "interés", la "pasión", el "compromiso", ¿NO pueden conducir al enceguecimiento?
En realidad, y es lo que constituye la dificultad particular de la sociología, esos "intereses", esas "pasiones", nobles o ignominiosas, no conducen a la verdad científica sino en la medida en que están acompañadas de un conocimiento científico de lo que las determina, y de los límites así impuestos al conocimiento. Por ejemplo, todos saben que el resentimiento ligado al fracaso no hace más lúcido acerca del mundo social sino encegueciendo respecto del principio mismo de esa lucidez. Pero eso no es todo. Más una ciencia es avanzada, más el capital de saberes acumulados es importante y más las estrategias de subversión, de crítica, cualesquiera sean las "motivaciones", deben, para ser eficaces, movilizar un saber importante. En física, es difícil triunfar sobre un adversario recurriendo al argumento autoridad o, como sucede todavía en sociología, denunciando el contenido político de su teoría. Las armas -de la crítica deben ser científicas para ser eficaces. En sociología, al contrario, toda proposición que contradice las ideas incorporadas está expuesta a la sospecha de una opción ideológica, de una toma de posición política. Aquélla choca con intereses sociales: los intereses de los dominantes que tienen una opción por el silencio y por el "buen sentido", los intereses de los portavoces, de los altoparlantes, que necesitan ideas simples, simplistas, consignas. Es la razón por la cual se le pide mil veces más pruebas (lo que, de hecho, está muy bien) que a los voceros del "buen sentido". Y cada descubrimiento de la ciencia desencadena un inmenso trabajo de "crítica" retrógrada que acapara todo el orden social (los créditos, los puestos, los honores, por lo tanto la creencia) y que apunta a enterrar lo que había sido descubierto.

*Entrevista realizada por La Recherche N0 331, Mayo de 2000.
Traducción: Dr. Manuel Antonio Baeza R. concepción, Diciembre de 2000.
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4 Comentarios a esta entrada:

Blogger Patricio Padilla Navarro comentó...

Con el respeto del maestro, creo que no es muy afortunado hablar de la sociología como si fuera una sola cosa, me imagino que el señor Borudieu está impregando de su habitus sociológico en el cual su extenso trabajo está encaminado a la resolución de sus propios objetos de estudio, pero que hay de los mil y tantos sociólogos que son trabajan en otro tipo de sociología la cual no necesariente tiene esas características epsitemológicas, es decir, el sociólogo que trabaja para decifrar problemas determinados por un tercero, como el de una consultora, de una entidad pública o privada.
La sociología no se desfragmenta solo según el objeto de estudio (sociología urbana, de la vida cotidiana, de la familia, etc.) sino por la manera en que este objeto se muestra al sociólogo:
como dicen los profes Barriga y Enriquez de la U de conce, objetos construídos y preconstruídos.

Escribé un artículo tiempo atrás donde un sociólog diferencia la sociología según este tiupo de variables.

saludos a todos por allá, pido disculpas por tan largo comentario

6/20/2006 12:16:00 p.m.

Anonymous Adriano comentó...

Patricio, no obstante que como moderador del foro y administrador del blog de pierre_bourdieu agradezco tu comentario, no puedo estar de acuerdo con él, ni puedo encontrarle un aporte claro y netamente crítico al texto que comentas con tanta espontaneidad y premura, ello incluso a pesar de haberle echado un vistazo a la entrada que con oportunidad vinculas. Además temo que tu comentario no es lo suficientemente largo ni elaborado para dar cuenta cabalmente de tus aserciones, o incluso para anticipar disculpas. Creo que una lectura venturosa y completa de esta entrevista más bien nos lleva a considerar la cuestión del estatuto de la sociología como una disciplina cuya exigencia epistemológica implica la necesidad que el sociologo tiene de objetivar su propia práctica, y de interrogar en el mismo sentido, el ejercicio profesional u oficioso devenido de otras disciplinas. Esta exigencia es una característica del ejercicio sociológico (cuya aplicación es deseable para todos aquellos profesionales de las llamadas ciencias), en la medida de que le permite al sociologo evitar hacer de su práctica otra cosa que sociología, y en la media de que le permite reconocer prácticamente las prenociones que tiene de su propio ejercicio. En el fondo Bourdieu fortalece a la sociología como una ciencia cuya misión es cuestionar el ejercicio práctico de las disciplinas que ofician cierta cientificidad, partiendo de la sociología misma, pero apuntando a las llamadas ciencias exactas.

6/21/2006 02:09:00 a.m.

Blogger Patricio Padilla Navarro comentó...

Que lástma que no hayas podido entender lo que trataba de señalar o que lástima no haber podido darme a entender.
Lo que señalo (y adelanto que los comentarios nunca pueden tener un solo foco de discusión sino además cosas aledañas que se desprenden de él) es que hablar como respondes tu de "estatutos de sociología", a mi parecer es desafortundado, de la misma manera en como hablar de los problemas de la sociología como una sola cosa, la configuración actual de la sociedad y del conocimiento dificultan mucho poder tener una visión lineal o univoca de las disciplinas, ya sabemos bien los que estudiamos sociología que los primeros avances de la cibernetica y hoy por hoy la fuerte arremetida del pensamiento complejo nos llevan a cuestionar cierta homogeneidad en las ciencias.
Más que los problemas de la sociología creo que los problemas están en ciertas miradas, ciertos enfoques, cierta manera de hacer ciencia, pero no de alguna ciencia en partícular. Por algo ya no se habla de intradisciplinariedad sino de transdiciplinariedad. Institutos como el de Santa Fé y el EPOR dejaron atrás hace mucho tiempo la manera de ver los problemas u objetos de estudio a través de las disicplinas en sí, ya que han dado a paso a comprender bien sus problemáticas y a través del conopcimiento disponible llegar a buenos puertos, (conocimiento el cual no se desgrana en distintas disciplinas unicamente sino en los múltiples enfoques que pueden dar cada una de ellas).

Como decía al iniciar mi comentario, no se trata de comentar lo que el autor quiere que le comenten , si fuera por eso se me haría dificil pensar que alguien estuviera en desacuerdo con "fortalecer la sociología como una ciencia cuya misión es cuestionar el ejercicio práctico de las disciplinas que ofician cierta cientificidad", en eso claro que estoy de acuerdo, son algunos coletazos los que estoy tratando.

saludos

6/21/2006 11:47:00 a.m.

Anonymous Adriano comentó...

Ok Patricio, gracias por el seguimiento y por compartirnos tu insistente parecer. Por mi parte no hay más qué acotar. Lo dicho está ya en mi comentario anterior. Saludos.

6/21/2006 08:07:00 p.m.

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